今年春節(jié)檔影片中，《無名》可謂較為“另類”的一部——它將聚光燈對(duì)準(zhǔn)了抗戰(zhàn)時(shí)期的上海，以及那些在抗日戰(zhàn)爭走向勝利過程中不可或缺的黨的秘密戰(zhàn)線上的無名英雄。影片的導(dǎo)演，則是在七年前拍攝出《羅曼蒂克消亡史》、有著強(qiáng)烈個(gè)人風(fēng)格的程耳。

《無名》導(dǎo)演程耳。片方供圖

“我們?cè)噲D在一個(gè)精彩的故事里，融入更多對(duì)歷史和人生的感悟。”近日，程耳在接受人民網(wǎng)“文藝星開講”專訪時(shí)表示，《無名》所蘊(yùn)含的內(nèi)容，比所謂的“諜戰(zhàn)題材”更為寬泛，“我要講述的，就是在歷史橫切面上的眾生相�！�

“我一直努力彌合藝術(shù)與商業(yè)”

文藝星開講：在正式上映之前，《無名》可謂最“神秘”的春節(jié)檔電影，大部分預(yù)告片更是沒有一句臺(tái)詞，為何會(huì)做出這樣的設(shè)置？

程耳：《無名》所有的預(yù)告都是我剪的。對(duì)我來說，導(dǎo)演、編劇、剪接是一體的，不是分開的，所以我對(duì)預(yù)告片的剪輯理念是跟導(dǎo)演、編劇的創(chuàng)作理念是一致的。我在剪預(yù)告片的時(shí)候，有一種“設(shè)局”的快感，也希望觀眾在看這支預(yù)告片的時(shí)候有解謎的快感。當(dāng)然，這不代表臺(tái)詞在預(yù)告片里不重要，我也給《無名》剪了有臺(tái)詞的預(yù)告，但創(chuàng)作理念是沒有變的。

文藝星開講：經(jīng)常有人用“個(gè)人風(fēng)格鮮明”來評(píng)價(jià)您的作品，您對(duì)此有什么看法？

程耳：我覺得每個(gè)創(chuàng)作者很難刻意去回避自身的特色，不是說我決定要變成怎樣就會(huì)做成什么樣。敘事風(fēng)格也好、美學(xué)方式也罷，最終都會(huì)融匯到“電影”這樣一個(gè)完整的產(chǎn)品中去。如果是我喜愛的、是好的，我一定會(huì)繼續(xù)把它延續(xù)下去。不管以后我拍什么題材的電影，大家肯定看得出來那是程耳拍的。

文藝星開講：《無名》有個(gè)頭銜是“超級(jí)商業(yè)片”。您個(gè)人是如何劃分所謂“商業(yè)片”“文藝片”的？

程耳：之所以說“超級(jí)商業(yè)片”，是因?yàn)橐恢庇腥硕颊f我太文藝，那我就開開玩笑�！稛o名》是一部商業(yè)元素濃厚的電影，有非常幽默的段落，也有一些好看的打戲。與此同時(shí)，影片對(duì)歷史的思考承載得多一點(diǎn)，對(duì)人生的思考也承載得多一點(diǎn)。

我認(rèn)為我的電影既不是藝術(shù)電影，也不是商業(yè)電影，我一直努力彌合兩者，使商業(yè)電影也能具有很高的藝術(shù)價(jià)值，我也非常喜歡看這一類的電影。許多導(dǎo)演的作品，既有作者個(gè)人的表達(dá)，也獲得了商業(yè)上的成功，很難將這些電影簡單地分為文藝片或商業(yè)片。

“盡量讓演員能在放松的狀態(tài)下演戲”

文藝星開講：抗日戰(zhàn)爭題材的影視作品不少。《無名》是如何在其中挖掘出新的角度，帶給觀眾新的觀影感受的？

程耳：我喜歡讀歷史書，尤其是東亞近代史這塊，對(duì)這一段歷史有表達(dá)欲。而具體到《無名》，它更多加入了我對(duì)人生和歷史的思考。我想表達(dá)的是一部關(guān)于“選擇”的電影，在那個(gè)人人不安的年代，做出怎樣的選擇將決定人生的走向。有人選擇首鼠兩端、待價(jià)而沽； 有人選擇隨波逐流、靠政治謀生； 有人選擇了軟弱恐懼、臨陣倒戈……但總會(huì)有人選擇無畏，選擇向死而生。而我要講述的，就是在歷史橫切面上的眾生相。

另一方面，就是上海這座城市。一旦開始試圖去了解和分析整個(gè)抗戰(zhàn)歷史的時(shí)候，上海這個(gè)城市是無法忽略的。所以我打算重新打造一個(gè)“孤島”時(shí)期的上海，把人物和敘事，真正地滲透到這座城市以及整個(gè)環(huán)境中去。

周迅《無名》劇照。片方供圖

文藝星開講：梁朝偉、周迅、黃磊等多名實(shí)力派演員加盟令人期待。在拍攝時(shí)，您是如何與他們溝通的？有哪些細(xì)節(jié)讓您印象深刻？

程耳：我盡量讓演員能在放松的狀態(tài)下演戲。我從來沒有直接要求該怎么演、該怎么動(dòng)。我會(huì)想先看看演員自身是如何思考、如何感受，以及如何說詞、如何演繹的，然后再去調(diào)整。我會(huì)盡力營造這樣一種安靜的、讓人容易集中的環(huán)境。

梁朝偉先生給整個(gè)劇組帶來的感覺可謂“如沐春風(fēng)”。他在每拍一條之前都會(huì)跟片場工作人員點(diǎn)頭致意，意思說“我OK了你們拍吧”。而我跟梁先生之間是沒有很多話的，他負(fù)責(zé)演，我負(fù)責(zé)告訴他應(yīng)該如何調(diào)整到我想要的效果。而且，我一直認(rèn)為，聲音也是表演的一部分，所以我堅(jiān)持讓他用自己的原音。

周迅每一場戲都是飽滿的，都能直接帶來劇情的轉(zhuǎn)折，甚至顛覆劇情。在現(xiàn)場，她完成得非常好。黃磊老師是我的師哥，他承載了大量在拍攝現(xiàn)場即興發(fā)揮而寫就的對(duì)白，承載了大量的起承轉(zhuǎn)合，是不可或缺的紐扣。

王一博《無名》劇照。片方供圖

文藝星開講：相對(duì)于上文提到的演員來說，王一博的銀幕經(jīng)驗(yàn)較少。如何評(píng)價(jià)他在電影里的發(fā)揮？

程耳：他非常用功，而且在現(xiàn)場的工作態(tài)度、工作狀態(tài)特別好，甚至有一種超出他年紀(jì)的沉穩(wěn)，我們合作得非常愉快。他的形象非常符合我們所要呈現(xiàn)的時(shí)代，尤其是做完造型、換完衣服后，他就像從那個(gè)年代走來的人。他的優(yōu)雅、力量感，以及偶爾展現(xiàn)的一點(diǎn)點(diǎn)脆弱，讓我感覺就屬于當(dāng)時(shí)的上海。

“創(chuàng)作者與觀眾是‘相得益彰’的關(guān)系”

文藝星開講：《無名》在敘事的過程中也加入了不少時(shí)間與空間的交錯(cuò)，這樣的安排有何用意？您是否擔(dān)心這會(huì)建立起“觀影門檻”？

程耳：我喜歡從故事的中段開始講起，從來沒有考慮過線性敘事。從我的畢業(yè)短片《犯罪分子》開始，我就覺得我需要在講述一個(gè)故事和思考一個(gè)故事之間做選擇。就好像一個(gè)人回憶過去的時(shí)候也會(huì)有反思。我自己做剪接的時(shí)候意識(shí)到了這個(gè)問題，所以我不是機(jī)械地剪這個(gè)故事，而是在思考這個(gè)故事。我相信觀眾在看的時(shí)候，除了接受這個(gè)故事，也會(huì)思考這個(gè)故事。

《無名》的故事非常單純，可以用一句簡單的話把它概括出來，沒有解讀的困難和障礙。即便有不一樣的敘事結(jié)構(gòu)，也是非常易讀的，不會(huì)再次讓大家看不懂。而且，我認(rèn)為創(chuàng)作者和觀眾更多的是“相得益彰”的關(guān)系，永遠(yuǎn)不要覺得自己比觀眾更懂人性，不要覺得觀眾會(huì)理解不了。

文藝星開講：作為諜戰(zhàn)片，《無名》中有許多細(xì)節(jié)都暗藏玄機(jī)。有哪些精心安排的細(xì)節(jié)是觀眾不能錯(cuò)過的？

程耳：其實(shí)對(duì)我而言，《無名》所蘊(yùn)含的可能比“諜戰(zhàn)題材”更加寬泛一點(diǎn)。它更像是那個(gè)年代的一段史詩，但這并不表示我們電影的基調(diào)是沉悶的。我們還是試圖在這樣一個(gè)精彩的故事里，融入更多的對(duì)歷史和人生的感悟。至于細(xì)節(jié)部分，我不想劇透太多，但我希望大家關(guān)注一下對(duì)于領(lǐng)帶的運(yùn)用、對(duì)于一些類似“偷窺”的鏡頭的運(yùn)用以及一些服化道方面的小心思�？傊�，關(guān)注每一個(gè)細(xì)節(jié)就對(duì)了。

文藝星開講：您除了拍電影之外也在從事文學(xué)創(chuàng)作。您認(rèn)為文學(xué)創(chuàng)作和影視創(chuàng)作是怎樣的一種關(guān)系？

程耳：在我看來，一定是文學(xué)更多地在影響電影。文學(xué)創(chuàng)作對(duì)我來說，是一種寫字的欲望。我在桌上放一張紙和一支筆，但可能有六個(gè)月都不愿去觸動(dòng)那支筆。然而突然有一天，就可能想去寫東西。另外，拍戲是一件非�？菰锏氖虑椋�作為導(dǎo)演很多時(shí)候要處理一些跟創(chuàng)作不太有關(guān)的事情，導(dǎo)致大部分時(shí)間都在等。這個(gè)時(shí)候我就會(huì)拿起一支筆寫寫畫畫，于是有些文字就自然而然地出現(xiàn)了。

如果小說和電影有什么共性，那就在于它們那種“流淌而出”的方式，一個(gè)是文字，一個(gè)是聲畫。不管是小說還是電影，如果是流水線批量生產(chǎn)，那就沒意思了。我喜歡的是創(chuàng)作過程中，畫面和文字流淌而出的那種感覺。

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